“朱老師，您得獎了！”北京大學(xué)圖像學(xué)實(shí)驗室首席專(zhuān)家、漢畫(huà)研究所的朱青生教授回憶領(lǐng)到“高等學(xué)?？茖W(xué)研究?jì)?yōu)秀成果獎（人文社會(huì )科學(xué)）”一等獎時(shí)，還覺(jué)得那場(chǎng)景有幾分可愛(ài)，“一個(gè)學(xué)生助理，他一手舉個(gè)紅殼，一手拿著(zhù)沒(méi)來(lái)得及套進(jìn)去的獎狀，朝我面前一擺，就完成了頒獎”。坐冷板凳努力多年，《漢畫(huà)總錄》（廣西師范大學(xué)出版社出版）竟以如此方式獲獎，朱青生頗感意外，但又在意料之中——百余人30年的辛勤工作以學(xué)術(shù)表彰的名義得到承認，朱青生覺(jué)得理所應當，只是他后來(lái)才知道這就是中國人文學(xué)科的最高獎項。
當記者問(wèn)及這30年里印象特別深刻的事情，朱青生淡淡笑道：“沒(méi)有什么特別印象深刻的事，平淡無(wú)奇，只是不斷勞動(dòng)。但要說(shuō)唯一出奇的就是別人做事可能只做5年、10年，而我們做了30年，屬于長(cháng)期得出奇?！睔q月漫長(cháng)，百余人一步步艱難地改進(jìn)、深耕，終得皇皇卷帙。這期間離不開(kāi)團隊的分工配合，也離不開(kāi)不同單位間合作的平衡。談及與20多個(gè)單位順利合作和逐步推進(jìn)的原因，他認為，“事情都由我們多做”是關(guān)鍵之一，這些也是北大團隊應做之事，而團隊又有著(zhù)強烈的工作意識。從編書(shū)、拓片、拍照、編輯、寫(xiě)作到研究都由北大漢畫(huà)研究所承擔主要責任。遇到困難和阻礙，也只是“用了我們奉獻和犧牲的方法來(lái)解決，所以就做成了一部分”。
自1995年開(kāi)始的漢代圖像數據調查和整理工程項目，早期基本為案頭工作。1995年至2004年，其團隊致力于漢畫(huà)調查的前期準備，主要研究漢代古文獻數據庫的工作。從2004年開(kāi)始編纂，至2008年出版10卷，到如今已編輯完成63卷，累計收錄漢畫(huà)像萬(wàn)余種?！拔覀儽鞠牖?5年把漢畫(huà)全圖像數據庫做完，因為漢畫(huà)只有2萬(wàn)種留在世界上。后來(lái)又發(fā)現還有很多器物的紋樣需要做，結果沒(méi)想到做了30年，實(shí)際才做了三分之一?！逼鋱F隊跑田野，做實(shí)測，克服艱難險阻，30年創(chuàng )榛辟莽，所幸功夫不負有心人?！稘h畫(huà)總錄》榮獲第九屆“高等學(xué)?？茖W(xué)研究?jì)?yōu)秀成果獎（人文社會(huì )科學(xué)）”一等獎，也是本次評獎的藝術(shù)學(xué)學(xué)科中美術(shù)方向中唯一的一等獎。
這次得獎之后，朱青生決定為團隊百余位參與者（其中已有9人過(guò)世）共同取得的成果舉辦一次紀念活動(dòng)。適逢出版社提出開(kāi)會(huì )的意向，他們便以此為契機，將曾參與工作的人員召集起來(lái)，于6月20日召開(kāi)了“從漢代圖像研究到形相學(xué)建構——IIML圖像標注系統發(fā)布暨學(xué)術(shù)研討會(huì )”。
“我們開(kāi)這個(gè)會(huì )，發(fā)現效果很好，大家都來(lái)關(guān)注我們的工作，而且有15個(gè)漢畫(huà)單位表達了今后合作的意向?！敝烨嗌劦揭粫r(shí)盛況，難掩欣然。漢畫(huà)研究推動(dòng)了未來(lái)圖像研究范式的革新，亦是文化傳承進(jìn)程的新探索，更是建立了有別于西方，從“有生于無(wú)”的中國思維出發(fā)的“形相學(xué)”理論體系，并完成以“IIML（Intericonicity Index Markup Language：形相學(xué)索引標記語(yǔ)言）圖像標注系統”為核心的數字人文和人工智能創(chuàng )新性成果。為進(jìn)一步探討漢畫(huà)及“形相學(xué)”的理論方法，本報于近日采訪(fǎng)了朱青生。
形相學(xué)是科學(xué)研究，不是藝術(shù)理論
中華讀書(shū)報：您曾提到，1995年您完成博士學(xué)位后，決定不再以引進(jìn)和挪用西方的藝術(shù)史學(xué)術(shù)成果和方法為主要工作目標，而是在中外共同的起點(diǎn)上全面展開(kāi)對世界未來(lái)方向的研究，由此發(fā)展出了形相學(xué)理論。是什么樣的契機讓您產(chǎn)生了這樣的想法？ 為什么說(shuō)中外站在了共同的起點(diǎn)上？ 形相學(xué)是如何探索“未來(lái)方向”的？
朱青生：在上世紀九十年代中期，可以說(shuō)人類(lèi)進(jìn)入了一個(gè)“媒介時(shí)代”。在媒介時(shí)代，世界和人的關(guān)系改變了，世界不再是一個(gè)物的世界和語(yǔ)言的世界。西方思想在本體論方面有兩條脈絡(luò )。其一，是把物作為世界的基礎，把存在作為世界的基礎，從現象學(xué)回溯康德，最后追溯至亞里士多德，這是本體論中從物性出發(fā)的希臘淵源；其二，是把世界看成是語(yǔ)言和邏輯的世界，就是從維特根斯坦回溯到圣奧古斯丁，然后再到舊約圣經(jīng)和福音書(shū)，這就是本體論中從語(yǔ)言出發(fā)的希伯來(lái)淵源。
而這兩條本體論的脈絡(luò )，同樣是目前中國的理論基礎，我們中國人與自己的傳統實(shí)際上有距離，現在正在激烈地彌補。在藝術(shù)教育上比如說(shuō)我們的小學(xué)美術(shù)，是怎么教畫(huà)圖的呢？《奏定初等小學(xué)堂章程》（1904）圖畫(huà)科目旨在“訓練手眼，養成見(jiàn)物留心、記其實(shí)像之性情”，完全就是西方的那套，照著(zhù)一個(gè)物，畫(huà)一個(gè)物，這已經(jīng)不再是中國的書(shū)畫(huà)傳統。
如果我們能夠把西方的這套思想基礎繼續發(fā)展下去，未必不能取得偉大的成就。但是問(wèn)題在于，這套思想基礎延續到媒介時(shí)代，效用有限。如果它不繼續發(fā)展，就無(wú)法回答一個(gè)問(wèn)題：如果世界不是或者不僅是由事物和語(yǔ)言建構的，我們如何看待人的生存？ 這個(gè)問(wèn)題到了現在更為突出，我們目前日常通過(guò)顯示終端看到的是各種圖像，不是物也不是語(yǔ)言的生成。
也就是說(shuō)，西方思想中的兩個(gè)基本脈絡(luò )，即希伯來(lái)淵源和希臘淵源，都在媒介時(shí)代走到了它們的“盡頭”。這就是我們如今面臨的處境，這種情況是何時(shí)開(kāi)始的呢？ 大致為上世紀九十年代中期，距今不遠。
于是我們這一代學(xué)者就有了一個(gè)機會(huì )，我們能不能做一個(gè)工作，既可在中國做，以后做好了也可供未來(lái)世界使用。我們一直都非常努力地在學(xué)習、引進(jìn)和介紹西方過(guò)去200年的成就，但是隨著(zhù)中國的日漸發(fā)展，我們也會(huì )有這樣的認識：每個(gè)歷史和文化中人，都不應該只拿別人的成果和貢獻來(lái)滿(mǎn)足自己，也要對世界文明做出一些貢獻。所以在九十年代中期，我們就針對今天媒介時(shí)代的特點(diǎn)和要求，想要重新為人與世界的關(guān)系來(lái)建造一套認識系統和論證方法，這就是形相學(xué)。
中華讀書(shū)報：1996年您就開(kāi)始在北京大學(xué)開(kāi)設“形相學(xué)研究”課程，在西方的“圖義學(xué)”（圖像學(xué)）和“圖用學(xué)”的基礎上，著(zhù)重發(fā)展“圖法學(xué)”。那么形相學(xué)作為研究圖像性質(zhì)、構成和分類(lèi)的理論，如何進(jìn)一步提升為您提到的本體論思考？ 這個(gè)新的本體理論是怎樣的？
朱青生：我們做圖像數據庫，基于用圖像來(lái)解釋世界，因為媒介時(shí)代世界是圖像的，而圖像是“生于無(wú)”，不是生于物，也不是生于言。
所謂有生于物，康德的說(shuō)法為“物自體”，海德格爾的說(shuō)法則為物性。一個(gè)“東西”一定有其“東西性”，就是它的存在，就像一個(gè)產(chǎn)品（工具）有其產(chǎn)品（工具）性，藝術(shù)作品也有其作品性一樣，物有物性。今天我們閱讀很多現代哲學(xué)的文章，有人偏好胡塞爾，有人喜歡海德格爾或薩特，有人側重維特根斯坦，實(shí)際上這都是西方對于物的最重要的新的解釋。包括新物質(zhì)主義，一些美國年輕一輩的學(xué)者，他們用數據和今天的量子力學(xué)來(lái)解釋世界，這是他們對“有生于物”新的解釋。
如我前面說(shuō)的，西方的本體論在媒介時(shí)代受挫，我們還有另一套本體論嗎？ 當然有，這就是中國淵源的“有生于無(wú)”和印度（部分）淵源的“本來(lái)無(wú)一物”，為什么無(wú)變?yōu)橛校ㄎ铮┠兀?有怎么生于無(wú)？ 其實(shí)現代中國的思想對“有生于無(wú)”可以繼續講，也可以重新講，所以我們形相學(xué)是沿著(zhù)圖像問(wèn)題更上一層，試圖解釋圖像（象）的生成這個(gè)問(wèn)題，即從這個(gè)思維進(jìn)路探討“有生于無(wú)”的本體理論怎么可能。
形相學(xué)研究的是圖像，而首先是對圖像的反省和認識，就是反思人的圖像意識，或者說(shuō)更為普遍地思維人的意識是如何產(chǎn)生的。圖像是很復雜的，我們卻說(shuō)“劃”（一條線(xiàn)）就是圖的開(kāi)始，實(shí)際上原點(diǎn)如圓心或者球心是零維，并不能稱(chēng)之為圖像。所有的圖像都是該點(diǎn)在行動(dòng)、運動(dòng)之后留下來(lái)的這條線(xiàn)，無(wú)論是直線(xiàn)還是曲線(xiàn)，它就是圖像。而人沒(méi)法意識到自身在零點(diǎn)狀態(tài)、零維狀態(tài)之下的不運動(dòng)（未發(fā)動(dòng)）狀態(tài)，人的意識是當他的行為發(fā)生以后，他觀(guān)看到了他的行為留下來(lái)的痕跡，意識到了他曾經(jīng)的行為會(huì )留下痕跡，即使沒(méi)有實(shí)際痕跡，而是不可見(jiàn)的“劃”（行動(dòng)與分析）就是人的意識的開(kāi)端。從這個(gè)開(kāi)始的點(diǎn)就是無(wú)，一個(gè)很關(guān)鍵的變化在于當點(diǎn)發(fā)生運動(dòng)稱(chēng)其為線(xiàn)以后，即當人發(fā)生活動(dòng)并意識到自己的運動(dòng)結果以后，人才具有了意識，相對人的世界也就具有了形態(tài)（可見(jiàn)與不可見(jiàn)），這就是形相。我們說(shuō)的形相學(xué)就這么來(lái)展開(kāi)論述。
簡(jiǎn)單地說(shuō)，有的哲學(xué)認為沒(méi)有人的時(shí)候是有世界的，這是一個(gè)對于世界的假設，“沒(méi)有人”的情況是人的假設。而我是如此解釋的：世界對人來(lái)說(shuō)是人的意識的產(chǎn)物，而意識是當你意識到自己的行為，并且意識到這是自己的意識的時(shí)候，意識才成為人的意識，所以人的意識是“有生于無(wú)”的。
曾有前賢說(shuō)有無(wú)是相生的，認為這是一組對偶的范疇，論辯只有說(shuō)無(wú)才能說(shuō)有，說(shuō)有才能說(shuō)無(wú)。我并不認同，我們也可以只說(shuō)有不說(shuō)無(wú)，也可以只說(shuō)無(wú)不說(shuō)有。所以不能說(shuō)有和無(wú)兩個(gè)范疇非要這樣討論，這完全是一個(gè)邏輯上的辯論，甚至是一個(gè)詭辯，沒(méi)有本體論意義。無(wú)就是在有之前的一個(gè)層次（或者境界？狀況？ 反正一落言詮即不是。所以我造了一個(gè)符號“無(wú)有存在”）。
這就是我們現在的基本思考，這種思考可以解決一個(gè)問(wèn)題，也就是我們今天的世界的形像，比如虛擬現實(shí)怎么來(lái)的。虛擬現實(shí)只要人們自己心里面想，我們的欲望、愿望和希望中間有，或者我們的人際關(guān)系中間需要，或者我們跟物質(zhì)之間產(chǎn)生交接和技術(shù)的運作，或者我們相信一個(gè)上帝或者相信一個(gè)神，或者相信理想有一個(gè)美好的存在，我們就可以使之成為有。
“形相學(xué)”如何通過(guò)漢畫(huà)研究獲得普遍意義
中華讀書(shū)報：如您所說(shuō)，形相學(xué)是科學(xué)研究一般理論，而不僅僅是藝術(shù)理論?？茖W(xué)研究時(shí)需制備材料，而您將《漢畫(huà)總錄》視為形相學(xué)對世界進(jìn)行本體論解釋的制備數據（文本）。請問(wèn)您選擇漢畫(huà)作為形相學(xué)制備數據的依據是什么？ 通過(guò)對這一制備數據的研究，您得出了怎樣的科學(xué)認識？
朱青生：圖像的形成有七種方法。第一種方法就是觀(guān)看（包括對不可見(jiàn)的意識）；第二種是機械復制；第三種是人為的繪畫(huà)；第四種是圖解，如地圖與說(shuō)明圖；第五種是符號，符號有直接而清晰與模糊秘密的表達，其中一種的表達即為象征，另一種表達即為隱喻；第六種是語(yǔ)言；第七種是心象，如夢(mèng)中出現的形象。而漢畫(huà)屬于第三種，是人工制作的描繪圖像。漢畫(huà)作為古代早期留下的可辨識的圖像，也包含豐富的象征和隱喻，做成數據集合就可以借助它研究漢代社會(huì )。結合語(yǔ)言材料（文獻）和物質(zhì)材料（考古）研究，將有助于漢代的政治、思想、經(jīng)濟及社會(huì )等研究，反之相互對照，才能準確具體確定和理解圖像的含義。漢代之前的圖像沒(méi)有文獻對照，以后必以漢代圖像解釋為前提，因此，漢畫(huà)總錄（圖像數據庫）可以作為研究的制備文本具有關(guān)鍵性。
形相學(xué)的諸多問(wèn)題，均可借助漢畫(huà)著(zhù)手進(jìn)行“整體研究”。漢畫(huà)的總體數量有限（大約2萬(wàn)多種），相對集中。做科學(xué)研究都需將研究的題目邊界劃分清楚，問(wèn)題清晰化，具有一定的范圍邊界才能成為課題。我們研究漢畫(huà)，就可以分層次地研究其各項內容?；祀s在一起的多種研究問(wèn)題不易講清，圖像問(wèn)題更是如此，所以我們決定不把研究電影作為圖像科學(xué)的入口，轉而選擇研究分層明了、清晰可辨的問(wèn)題，漢畫(huà)研究便是如此。
比如，我們最近的一個(gè)研究成果頗有意思。在研究漢畫(huà)時(shí)，我們發(fā)現漢代墓葬門(mén)楣上經(jīng)常畫(huà)一座橋，上面畫(huà)有胡漢對攻的戰爭場(chǎng)景，有時(shí)直接標明的榜題為“胡漢戰爭”。但同時(shí)在橋底又畫(huà)有一行老人在渡河，此外還有多人正在打漁。渡河、捉魚(yú)與打仗并無(wú)關(guān)系，為何一道橋中會(huì )將多種元素放在一起？ 這就涉及形相學(xué)的一個(gè)理論，即“圖畫(huà)”，不相關(guān)性主題的各組“形象”構成統一畫(huà)面。一些形象乍看與我們所理解的主題并無(wú)關(guān)聯(lián)，但事實(shí)上切換角度，根據不同的主題（母題），就可看到不同的主題（題目）。所以在一幅畫(huà)中，本來(lái)就會(huì )出現不同的題材在一個(gè)畫(huà)面中同時(shí)出現，但它們各自可變?yōu)樽晕业念}材，這就取決于制作個(gè)體和接受個(gè)體的動(dòng)機。你怎么看，帶著(zhù)什么動(dòng)機看，就能看出什么。但過(guò)去我們并不認為如此。我們以為，一幅畫(huà)就是一個(gè)題材。
由于個(gè)體的動(dòng)機改變，看到的東西就會(huì )隨之改變。所以看一幅畫(huà)，理解圖畫(huà)，核心要關(guān)注所畫(huà)的內容究竟為何，是一個(gè)還是交織著(zhù)多個(gè)？ 漢畫(huà)便體現了這種情況，我們借此可解決世界藝術(shù)史上的一個(gè)重要難題，即喬爾喬內的《暴風(fēng)雨》之謎。在暴風(fēng)雨來(lái)臨的背景中，畫(huà)面左側繪有一個(gè)守衛的男子，右側繪有正在哺乳的女子。若以形相學(xué)的理論解釋?zhuān)搯?wèn)題便會(huì )得以解決。男人可視作“守衛”的題材；女人可視作“母親”的題材或者是維納斯的神話(huà)的題材；暴風(fēng)雨則是災難風(fēng)景的題材?；蚩烧f(shuō)這是三個(gè)主題（母題），看起來(lái)是一幅畫(huà)，實(shí)際上它是三個(gè)內容的組合，這就是圖畫(huà)中形象的多重性，不相干形象的同時(shí)在場(chǎng)。
圖像還有多重表達，如宣傳畫(huà)，這里有一張宣傳畫(huà)或許是關(guān)于農業(yè)生產(chǎn)進(jìn)程，但是通過(guò)其描繪的生產(chǎn)工具，我們或許會(huì )了解到當時(shí)的籮筐是如何編制，這就轉變?yōu)榱硪环较虻难芯俊?/span>
中華讀書(shū)報：形相學(xué)作為一套科學(xué)理論，已拓展至埃及、希臘、犍陀羅等研究中。您希望這一理論能夠重建為基于人與世界的關(guān)系所構建的一套認識系統及論證方法，這是否意味著(zhù)它將成為跨文明圖像研究的通用方法論？ 形相學(xué)的范式能否成為全球藝術(shù)史的理論范式？
朱青生：這當然是我們的訴求。一個(gè)圖畫(huà)里有很多形象組成，從形象到圖畫(huà)是一個(gè)層次的躍遷。而一個(gè)圖畫(huà)里未必只有相關(guān)的形象，亦存在無(wú)關(guān)的形象。但無(wú)關(guān)的形象，如若我們改變看法，它就又成為另一種有關(guān)的形象。因為人就是如此與世界發(fā)生關(guān)系的，人類(lèi)的每次觀(guān)看都是注意力的投射，所以motive就會(huì )造成theme。但若我們切換角度，變換動(dòng)機，就會(huì )發(fā)現另外的一幕。過(guò)去我們并不認為這是個(gè)問(wèn)題，現在我們必須把它們作為一個(gè)問(wèn)題，不僅有利于分析和觀(guān)看圖畫(huà)，而且還能幫助我們理解人和世界的關(guān)系，這就使形相學(xué)具有了廣闊的意義。
這個(gè)思考是如何從漢畫(huà)里得出來(lái)的？ 我們通過(guò)漢畫(huà)明確了一個(gè)圖里可能有多個(gè)theme，關(guān)鍵在于主體如何觀(guān)看。所以分析一個(gè)圖像時(shí)便會(huì )進(jìn)行不同方式的分割，形相學(xué)首先要做的是分割每個(gè)圖像。但是反之我們也要建立另外的關(guān)聯(lián)。比如說(shuō)，我們發(fā)現墓里的漢畫(huà)實(shí)際上是一面墻，我們稱(chēng)為壁面。壁面是由多個(gè)圖畫(huà)組合在一起，最簡(jiǎn)單的處理方法就是將其劃成一塊一塊的。把它劃分為格子。如圖拉真紀念柱，我們可看到事件變化的過(guò)程。從一個(gè)情節到另一個(gè)情節過(guò)渡時(shí)，有時(shí)會(huì )以線(xiàn)條的形式間隔，有時(shí)會(huì )通過(guò)動(dòng)物以示區隔與轉換。但事實(shí)上我們看到的圖畫(huà)，與我們真實(shí)看到的世界并不一致。真實(shí)的世界并不是分割成多個(gè)隔間，這是出于人為地對它進(jìn)行的分割和解釋。我們常會(huì )將一幅畫(huà)里的內容分割成多個(gè)段落專(zhuān)題的圖畫(huà)，一個(gè)圖畫(huà)里可以有多個(gè)題材。不過(guò)這并不是典型的，因為典型的圖畫(huà)里就有一個(gè)題材。如《荊軻刺秦王》，從一個(gè)圖畫(huà)的角度看，它就是荊軻刺秦王。但在《荊軻刺秦王》里，可能描繪秦舞陽(yáng)，可能出現匕首，還有城池地圖等，所有的內容都是為該題材服務(wù)的。但是漢畫(huà)中，也有不為單一題材服務(wù)的。比如，因幅面不滿(mǎn)而有空缺時(shí)，就會(huì )畫(huà)一只鳥(niǎo)。如果《荊軻刺秦王》中出現了鳥(niǎo)，但其實(shí)鳥(niǎo)跟圖畫(huà)本身并無(wú)關(guān)系，它只是一個(gè)圖像，但是如果出現了一個(gè)柱子，柱子之間出現了帷帳，帷帳之間出現了空白，這就有了另外的意味。形相學(xué)通過(guò)漢畫(huà)強調“壁面”，敦煌壁畫(huà)，并非只畫(huà)一個(gè)畫(huà)面，而是一片。
形相學(xué)也進(jìn)一步將關(guān)注點(diǎn)轉向每個(gè)被觀(guān)看對象所具有的獨一的完整性，該特性被定義為“圖像單位”。每一個(gè)圖像單位中的圖像，既不能脫離墓葬本身的全部因素而單獨解釋?zhuān)膊荒軌螂S意拆下作為“基因”跟別的東西拼在一起去解說(shuō)。當每個(gè)墳墓如同教堂被視作一個(gè)圖像單位而被觀(guān)看時(shí)，看到的是一個(gè)整體，其中還包括破壞和消失的部分。因此我們也特別警惕西方的圖像學(xué)，主要在于西方的圖像學(xué)就是看到一個(gè)圖像用在某處，便認為該用法具有普遍性，到哪都適用于對其意義的采用。我們認為并非如此。圖像用在何處，要看它是從哪個(gè)圖像單位出來(lái)的圖像。首先要把圖像單位先弄清楚，然后才能看它與別的圖像單位之間是否有通用性。
為更大的學(xué)術(shù)愿景鋪路
中華讀書(shū)報：您和團隊在建設漢畫(huà)數據庫的時(shí)候，逐步形成了一套標識系統，并建立了區別于大語(yǔ)言模型思路和Getty圖像分類(lèi)標識的IIML標識體系。您為何要建立一套新的標識系統？ 這套標識體系與既有方法有何區別？
朱青生：計算機視覺(jué)現在發(fā)展的圖像分類(lèi)、目標檢測等任務(wù)，依賴(lài)的是海量枚舉型的圖像。數量甚至可達到億級，這些圖像帶有人類(lèi)對其識別和標注的文本標簽，就形成了大規模的帶標簽圖像數據集。
這些圖像是什么圖像呢？ 在ImageNet中，它們是現實(shí)世界的照片（這一類(lèi)圖像越來(lái)越多，多到無(wú)法枚舉和分類(lèi)、統計），是與事物對應的圖像，這些圖像怎么利用起來(lái)，首先就得有人將它們認出來(lái)，再給每個(gè)圖像加標簽，用文本說(shuō)明圖像“是什么”，這些標簽大部分是事物名稱(chēng)。比如說(shuō)，一個(gè)盤(pán)子，計算機視覺(jué)認識它是個(gè)盤(pán)子，是因為有大量不同的方向、顏色、形狀的盤(pán)子照片（ImageNet中，可能有上千個(gè)照片）被人標識為“盤(pán)子”，所以，這就是今天的計算機視覺(jué)能夠識別事物的基礎。ImageNet就是這樣一個(gè)圖像數據集，其中有海量圖像并不斷增加，但是都要在每一個(gè)照片都對應到標識詞的前提下才可以運作，當然基于這個(gè)數據集可以開(kāi)發(fā)各種復雜的算法，包括卷積神經(jīng)網(wǎng)絡(luò )也就可以用于實(shí)現圖像分類(lèi)，這些算法可以迅速地對更多的圖像進(jìn)行分類(lèi)，分類(lèi)結果也可能被利用作為新的數據集。
可是人類(lèi)的圖像并不是有個(gè)東西才有對應的圖像，因此，圖像并非都能在現實(shí)層次上根據事物來(lái)分類(lèi)，也就難于用語(yǔ)言（無(wú)論是自然語(yǔ)言和計算機語(yǔ)言）來(lái)標識。人對事物的感受和感覺(jué)所生成的人與世界的關(guān)系，難道都是與一個(gè)東西對應的圖像嗎？ 你會(huì )發(fā)現漢畫(huà)不是這樣的，比如說(shuō)，漢畫(huà)里有龍，有一些曲狀的界限，有一些圓形、方形，漢畫(huà)還有很多古怪的東西，無(wú)法說(shuō)出它是什么。這些東西在世界上看不到，卻曾經(jīng)在漢畫(huà)中被畫(huà)出來(lái)，對這些現實(shí)中沒(méi)有的圖像如何標識，如何更加細節地標注到線(xiàn)條、形狀、圖形、形象的局部，這是我們團隊從上世紀90代中期以來(lái)就在實(shí)驗的標識方法，因此逐步形成IIML標識系統。
西方藝術(shù)圖像的標識系統，它是根據事物來(lái)歸類(lèi)，標識圖像中的物是什么，也標識人、物、環(huán)境等共同呈現出的文學(xué)事件題材，比如經(jīng)典、故事和神話(huà)等，這就是根據語(yǔ)言進(jìn)行標識。Iconclass就是這樣的圖像索引系統。但是這個(gè)方法對我們在漢畫(huà)中所理解和認識的圖像不好用，我們認為圖本質(zhì)上是圖，應該按圖的規律來(lái)分類(lèi)，而不應該只根據其對應的物品來(lái)分類(lèi)。因為圖像中包含很多物品，也可能包含與事物無(wú)關(guān)從而無(wú)法按事物歸類(lèi)的圖像。所以我們的這套系統就是針對這類(lèi)情況，我們把這個(gè)標識系統就叫IIML。
這是一個(gè)方面，我們通過(guò)漢畫(huà)確立“圖像的本質(zhì)是圖像”的基本觀(guān)念。也就是確定了圖像其實(shí)不一定與事物相關(guān)，但是我們目前看到圖像（的輪廓）能把它認出來(lái)。很多時(shí)候只需要畫(huà)幾條線(xiàn)我們就認出來(lái)了，并不需要這個(gè)圖像和這個(gè)物品相似。如果要問(wèn)人是怎么認出圖，是因為我們大腦中儲存著(zhù)現實(shí)事物的記憶和經(jīng)驗可以確認，但是人類(lèi)現今真的遇到一個(gè)人類(lèi)記憶和經(jīng)驗所不能認識的平行世界或元宇宙。
中華讀書(shū)報：您曾提到，對于更宏大的形相學(xué)、本體論研究來(lái)說(shuō)，《漢畫(huà)總錄》只是基礎性的工作，在這之外您還打算推進(jìn)什么研究？ 您希望您做的這些工作在歷史上有一個(gè)什么樣的地位？
朱青生：我接下來(lái)要寫(xiě)的是有關(guān)“三性一身”的內容，我現在基本上采取每個(gè)月用第一個(gè)星期閉關(guān)寫(xiě)作的方法。而《漢畫(huà)總錄》相關(guān)的工作，以后會(huì )慢慢交棒給年輕一代學(xué)者。我就集中做思想性的問(wèn)題。
漢畫(huà)著(zhù)錄的工作當然很重要，保證了我每天有事可做，有飯可吃。我們就這樣心安理得，一日勞作，一日吃飯。這就是一個(gè)普通的學(xué)術(shù)工作，只不過(guò)因為我們背后有比較精密和復雜的設計，所以表面上看起來(lái)是一種普通的勞作，但是其根本還是趨向當代的圖像科學(xué)和計算機圖像研究的新的接口。做學(xué)術(shù)，有點(diǎn)像經(jīng)營(yíng)一個(gè)小院子，守住院子也挺好的，做得很深，很漂亮；但是我們傾向開(kāi)拓一條新的路。而《漢畫(huà)總錄》只不過(guò)是這條路上鋪的石頭，是附屬產(chǎn)品?，F在等于是個(gè)數據庫，這個(gè)數據庫是開(kāi)源的、好用的。但編輯這套書(shū)并不是我們的本意，我們本來(lái)一開(kāi)始就是做圖像數據庫，認識圖像、標識圖像和解釋圖像，建立一種方法和理論。順便出成書(shū)，結果反而是書(shū)得了獎，我們也很意外，很開(kāi)心。
原文鏈接：https://epaper.gmw.cn/zhdsb/html/2025-07/30/nw.D110000zhdsb_20250730_1-07.htm
