包益民X原研哉
您立志成為設計家的起因為何？
我從很久以前就相當喜歡藝術(shù)，然而當進(jìn)入大學(xué)時(shí)，仍舊免不了面臨選擇“純藝術(shù)”或是“設計”這樣的重大抉擇。不過(guò)我毫不猶豫地選擇了“設計”。當時(shí)純粹是被“設計”這兩個(gè)字所吸引。我真正了解到設計是怎么一回事，其實(shí)是在進(jìn)了大學(xué)之后。雖然我的學(xué)系是“武藏野美術(shù)大學(xué)基礎設計學(xué)系”，然而這里所謂的基礎并不是所謂的“Basic”而是“Science”，學(xué)系的英文名稱(chēng)其實(shí)是“Department of Science of Design”。這里并不是學(xué)習取得設計所必須擁有的實(shí)技與技能，而是學(xué)習“設計學(xué)”的地方。設計就大方向來(lái)說(shuō)，是迎合著(zhù)環(huán)境形成的產(chǎn)物，因此每個(gè)設計家必須將“帶來(lái)影響”當成自己的職能進(jìn)而學(xué)習各式各樣的知識。
比方說(shuō)“造型”的基礎訓練并不只是單純字面上所形容的那樣簡(jiǎn)單，它甚至可能涉及到數學(xué)甚至是符號學(xué)。因此，在學(xué)習時(shí)，必須建立一個(gè)思考平臺為前提，以期在這平臺之上與符號學(xué)領(lǐng)域中的專(zhuān)家學(xué)者［語(yǔ)言學(xué)、哲學(xué)、建筑學(xué)等］用共通的語(yǔ)言進(jìn)行對話(huà)。在設計的歷史中，只有德國的“烏爾姆造型大學(xué)”—這所在包豪斯國立造型設計學(xué)校之后成立的大學(xué)中，才有這樣針對設計學(xué)而設置的縝密教育訓練體系，而承繼這項學(xué)風(fēng)的正是日本的“Science of Design”。
我是在這樣的學(xué)風(fēng)之下培育出來(lái)的，和設計可以說(shuō)是正面遭遇。也因此，在學(xué)校中雖然學(xué)習的是所謂的商業(yè)設計，但并不只是學(xué)習針對產(chǎn)品畫(huà)出具體的完成想象圖這類(lèi)的實(shí)技，反而比較傾向“理解設計概念”的這個(gè)面向。肇因于此，我個(gè)人對于設計這樣的概念非常有好感。因此我想成為的并不是一般人口中所謂的“設計家”，而是想成為帶著(zhù)“設計”這樣的概念活著(zhù)的人?；蛟S在某些場(chǎng)合中，我是以計劃者的身份參與；然而，在某些場(chǎng)合我可能化身成一個(gè)研究者的身份。對我而言這是相當平常的思考模式。
您說(shuō)很久以前就很喜歡藝術(shù)，可否具體說(shuō)明是哪個(gè)類(lèi)型的作品？
我從小就對藝術(shù)作品充滿(mǎn)興趣，尤其是歐洲的繪畫(huà)。不是所謂的現代藝術(shù)而是繪畫(huà)。我喜歡20世紀前半的繪畫(huà)作品。像是立體派或是超現實(shí)主義的作品……特別是德國超現實(shí)主義的Max Ernst等人的作品是我特別欣賞的。
您的設計作品是否受到藝術(shù)作品影響？
應該是說(shuō)受到現代藝術(shù)的全面性影響吧！我非常喜歡藝術(shù)。像參觀(guān)威尼斯雙年展時(shí)，我喜歡那種連續幾天舉目盡是藝術(shù)、被藝術(shù)包圍到近乎窒息的刺激，我想應該解讀為是受到這種刺激的影響，而不是特定受到某件藝術(shù)作品的影響。除了藝術(shù)之外，我同時(shí)也受到科學(xué)，像是生物、基因科學(xué)以及生命工程等的影響。針對科學(xué)知識的攝取我多半采用讀書(shū)、對談以及參加講座的方式進(jìn)行。
您如何思考有關(guān)設計和藝術(shù)之間的界定？
藝術(shù)的表現發(fā)端于創(chuàng )作者自身。這樣的表現除了創(chuàng )作者之外其他人難以理解。其他人雖然能夠參與，但僅止于鑒賞的形式而已。個(gè)人的解釋?zhuān)蛞钥陀^(guān)的立場(chǎng)集合不同創(chuàng )作者舉辦展覽，這些其實(shí)都是以既存的藝術(shù)作品為資源加上享受的角度去欣賞。我們可視這些為旁人所能參與藝術(shù)的極限。藝術(shù)本身是非常個(gè)人化的存在。不論對個(gè)人或社會(huì )而言都有著(zhù)非常私密的關(guān)系，因此，藝術(shù)的本質(zhì)除了創(chuàng )作的藝術(shù)家之外無(wú)人能解。這是藝術(shù)的孤高之處。
相對于此，設計的發(fā)端卻起源于社會(huì )。表現的理由以及必須解決的疑問(wèn)都來(lái)自于社會(huì )，必須通過(guò)設計加以解決。更明白地說(shuō)，解決這些疑問(wèn)的進(jìn)程非?？陀^(guān)，而且任何人都有可能和設計師一樣用相同的觀(guān)點(diǎn)追尋這樣的進(jìn)程。在這平凡的進(jìn)程中產(chǎn)生的感動(dòng)就是設計。雖然兩者都需要獨創(chuàng )性和創(chuàng )造性，但不同之處就如同上述。我的論點(diǎn)并不是硬要把藝術(shù)和設計作一個(gè)明顯的切割，而是希望在藝術(shù)創(chuàng )作中融入設計的概念，在設計中加入藝術(shù)的理念，在這樣的前提之下，我才作出上述的劃分出來(lái)。
什么樣的設計作品或者設計家曾經(jīng)影響“感動(dòng)”了您？
就設計思想這方面來(lái)說(shuō)，是我大學(xué)時(shí)代的老師“向井周太郎”；就針對設計上的意氣投合這方面來(lái)說(shuō)的話(huà)是“石岡瑛子”。除此之外，“杉浦康平”讓我留意到亞洲風(fēng)的事物；至于讓我留心到屬于日本的事物的則是藝術(shù)家“野口勇”。以及產(chǎn)品設計師“深澤直人”。這些人所從事的工作和思考方式都影響著(zhù)我。
您認為“無(wú)印良品”是“日本性”的品牌，還是“國際性”的品牌？
應該說(shuō)是以“日本性”的優(yōu)美意識為根本的“國際性”品牌?？梢哉f(shuō)是以簡(jiǎn)素的美，符合世界今后的需求，具有簡(jiǎn)約的優(yōu)美意識的品牌。如果沒(méi)有深掘自己的國粹，是沒(méi)有辦法達到國際性的。
您本身認為“無(wú)印良品”的哲學(xué)是什么？
我覺(jué)得應該是順應今后的世界，提供必要而合理的價(jià)值觀(guān)的產(chǎn)品。用稍微詩(shī)意一點(diǎn)的講法，就如同永遠指著(zhù)北方的指北針一樣，持續不斷地展現人類(lèi)的“基本與普遍性”。普遍，提到這個(gè)詞可能就會(huì )想到“universal”，雖然有universal design的說(shuō)詞，但是我是最討厭這個(gè)了，因為都是一些仿制品。而我們是堅持自己的方向不會(huì )任意搖擺不定，就像是指北針一樣永遠指著(zhù)同一個(gè)方向。
您認為“無(wú)印良品”的商品具有什么樣的特征？
我想“無(wú)印良品”的商品給人的感覺(jué)不是“這個(gè)，很好”；而是“這個(gè)，就好”。要真正了解其中的差別可能有些困難，在前者的感覺(jué)中隱約藏著(zhù)些微的利己主義，像有些產(chǎn)品或是名牌往往就是以這種感覺(jué)為目標，希望人家會(huì )說(shuō)“這個(gè)，很好”。但是“無(wú)印良品”就不是如此，而是后者；在這里面已將那小小的不滿(mǎn)足與不安給完全消除，而充滿(mǎn)著(zhù)自信的“這個(gè)，就好”，這就是無(wú)印良品。
就您而言，在“無(wú)印良品”工作是怎么樣的一個(gè)情形？
雖然我喜歡說(shuō)是以設計的概念來(lái)工作，不過(guò)這個(gè)所謂的“設計”的概念因為和“無(wú)印良品”的concept是一致的，所以對我而言，無(wú)印良品就是自我本身的設計的實(shí)踐場(chǎng)所。
最近您是否有在什么事件或日常生活中受到啟發(fā)？
應該是我好幾年前看到了“地平線(xiàn)”。南美的玻利維亞有個(gè)稱(chēng)為“烏尤尼 ［UYUNI］”的鹽湖。其干鹽原的幅員大約有臺灣面積的三分之一那么廣大，真是可謂一覽無(wú)遺。因此四面八方所看到的幾乎都是完美的地平線(xiàn)。眼睛環(huán)視四周，就是那樣的坪坦，那樣白茫茫的一片。因為天空是完全湛藍色，因此眼底所見(jiàn)的只有藍與白。另外有一條河川穿流而過(guò)，因季節不同形成約長(cháng)靴可涉過(guò)的淺灘，大慨因為是濃度極高的鹽水結晶緊貼附在地面上，看起來(lái)就像是淡水一樣漂蕩著(zhù)……因此地面就如同一面鏡子?？吹竭@種景象，會(huì )變成如何呢？看起來(lái)，就好像天空會(huì )變成兩個(gè)！感覺(jué)上像是自己一個(gè)人孤零零地站在云海中一樣。拍攝的那天正好是滿(mǎn)月，傍晚太陽(yáng)西沉的時(shí)后，東方有兩個(gè)滿(mǎn)月，而西邊有兩個(gè)太陽(yáng)。這樣的場(chǎng)景確實(shí)是存在的，那是水中倒影，看起來(lái)真的就有四個(gè)！說(shuō)到像這樣難能可貴的景象，感覺(jué)就好像身處在不一樣的行星上。到那樣的地方給了我非常大的體驗，那時(shí)是2002年的6月。我們所拍攝到的地平線(xiàn)也作為“無(wú)印良品”的廣告宣傳主題，那是考察了全世界的所見(jiàn)的地平線(xiàn)之后所發(fā)現的地方。
那不就是獲得“東京ADC賞”的“無(wú)印良品”：“地平線(xiàn)系列篇”？
當時(shí)為什么會(huì )想到要拍攝地平線(xiàn)呢？
有一段時(shí)間了吧，“無(wú)印良品”的形象在周遭已經(jīng)沒(méi)有什么話(huà)題性了?！盁o(wú)印良品”創(chuàng )始以來(lái)歷經(jīng)20年，以所謂“減少浪費”為主要的概念一直延續至今；當初大約只有40個(gè)品項的商品，演變到現在超過(guò)有5000個(gè)品項，慢慢地了解到光只是以簡(jiǎn)略的方式，并沒(méi)有辦法將原本以簡(jiǎn)單而優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品為初衷再繼續下去。像記事用紙或筆記本等因為省略不必要的加工，反而會(huì )有不一樣的美感。例如紙張省略漂白的過(guò)程，不僅能產(chǎn)生自然樸拙的駝色系，價(jià)格便宜之外更展現出與眾不同風(fēng)情的產(chǎn)品。但是，像椅子或桌子等等的制品可就不能一概而言了。即使只是一張簡(jiǎn)單的椅子，如果不好用根本就行不通，所以這并不是說(shuō)以簡(jiǎn)約的方式就可以做出來(lái)的產(chǎn)品。雖然說(shuō)當初“無(wú)印良品”確實(shí)是標榜著(zhù)“無(wú)設計”的概念，然而誰(shuí)都知道真正了不起的簡(jiǎn)單，如果沒(méi)有非常優(yōu)秀的設計家是沒(méi)有辦法完成的。
再者，若只是簡(jiǎn)略的東西也很容易被模仿。因此，不能只是單純簡(jiǎn)略的考慮，而必須再構筑一個(gè)具有世界性的視野；一個(gè)以嶄新而合理性為主角的愿景才行。如此一來(lái)，就必須站在歧路面臨抉擇。從2001年開(kāi)始，我便是“無(wú)印良品”的咨詢(xún)委員會(huì )的成員之一，該團隊由數名成員所組成，在“無(wú)印良品”中具有特定的地位，針對“無(wú)印良品”的未來(lái)愿景等，可以與該企業(yè)的高層直接對話(huà)提出建言。由這樣的立場(chǎng)出發(fā)，我參與了制作“無(wú)印良品”未來(lái)愿景的計劃。提到2002年的廣告宣傳活動(dòng)，首先必須厘清種種問(wèn)題以及建構一個(gè)全新的“無(wú)印良品”的形象為主，重新再出發(fā)為切入，大致上就是這么樣的一年。簡(jiǎn)單地來(lái)說(shuō)，如同剛剛所提到的，全球的消費者漸漸地也越來(lái)越成熟了，因此為了能在今后的世界立足，便應該開(kāi)始去認識整個(gè)世界為基本先決的考慮，就在這樣的因緣際會(huì )之下，于是便策劃出2003年的廣告主題了。
而在發(fā)想廣告宣傳新形象的手法時(shí)，我不想采用傳統單方面制作廣告信息來(lái)發(fā)送的這樣溝通方式。例如，說(shuō)些“生態(tài)環(huán)?！被蚴恰肮澥≠Y源”等等這類(lèi)的信息似乎都沒(méi)有用了，與其說(shuō)光是提一些“生態(tài)環(huán)?！?、“節省資源”、“簡(jiǎn)單”、“洗練”、“低價(jià)格”，或是“基本與普遍”等等，事實(shí)上這些全都是被包含在整個(gè)形象視覺(jué)中，根本不需用言語(yǔ)來(lái)贅述；反倒不如“端出一個(gè)空無(wú)一物的容器，讓大家在這里頭去感受這樣的氛圍”，這種溝通表現手法應該可行吧？因此，視覺(jué)表現就如同是空無(wú)一物的容器。這樣的概念，我稱(chēng)之為“Emptiness”，以虛無(wú)的視覺(jué)表現作為提案。讓觀(guān)眾感覺(jué)到“MUJI就是這樣簡(jiǎn)單??！”，抑或“很有生態(tài)環(huán)保的意識”或是“很有普遍性??！”……等等自由發(fā)揮想象空間?？傊?，作出這樣的廣告，就是要讓看到的人能夠將我們所要表達的信息自由地放進(jìn)想象中。而為了尋找能夠表現出“Emptiness”視覺(jué)效果的素材，于是我們想到地平線(xiàn)這個(gè)創(chuàng )意，接下來(lái)就是要去拍攝最能表現出簡(jiǎn)單元素的地平線(xiàn)的影像。因為我們需要一個(gè)作為紀錄的影像。雖然說(shuō)采用CG來(lái)做，愛(ài)怎么做就怎么作，然而CG所做出來(lái)的影像一點(diǎn)兒都不會(huì )令人有所感動(dòng)；而攝影照片的力量就是一種真實(shí)的紀錄，因此我們才會(huì )勞師動(dòng)眾地跑到玻利維亞去拍攝。我們不僅到波利維亞，其實(shí)也去了蒙古。蒙古那邊也非常不錯，但是烏尤尼鹽湖這邊更棒；來(lái)到這里就好像可以通過(guò)隨身聽(tīng)聆賞假聲男高音的歌聲一般，仿佛置身于天堂國度一樣。在這個(gè)地方根本沒(méi)有廁所，只要筆直地往前走約10分鐘就地就可完事，因為大約走了這樣的路程后人影變得好小好小，根本看不到你在做什么。在那樣的地方走個(gè)10分鐘之后，人影快看不到了，可以說(shuō)真的是漂渺虛無(wú)的一處所在??！不管是撒哈拉沙漠、亞馬遜，或南美的依瓜蘇大瀑布等，都沒(méi)有這個(gè)地方來(lái)的如此令人贊嘆。置身在這里，好像會(huì )有些什么改變一般，我鄭重推薦這個(gè)地方。
您認為設計是否能夠感動(dòng)觀(guān)賞者的心？
我認為設計能帶來(lái)感動(dòng)。只是在什么樣的“時(shí)間點(diǎn)”帶來(lái)感動(dòng)，對于感動(dòng)的程度有著(zhù)或多或少的影響。Philippe Starck曾經(jīng)設計過(guò)一款造型奇特的檸檬榨汁機，它讓我在看到它的瞬間就“哇！”一聲叫了出來(lái)。另一方面，在看到坂茂設計的卷筒衛生紙時(shí)，最初卻全然不知所云，只在腦袋里浮上了個(gè)大問(wèn)號。雖然我一開(kāi)始不知道坂茂的設計意旨為何，但當我深入了解之后，腦袋里的大問(wèn)號馬上變成了驚嘆號，發(fā)出了“??！原來(lái)如此！”的贊嘆。在這項設計作品中，讓人“哇！”一聲叫了出來(lái)的部分來(lái)的比較晚些。關(guān)于這一點(diǎn)，產(chǎn)品設計家深澤直人曾把他們區分為帶來(lái)瞬間感動(dòng)的“First Wow！”以及稍后產(chǎn)生感動(dòng)的“Later Wow！”；而“Later Wow！”往往比“First Wow！”更令人印象深刻。因此，Philippe Starck的“Wow！”看過(guò)兩次三次之后就沒(méi)那么新鮮了，然而坂茂設計的卷筒衛生紙卻深深烙印在我的印象之中無(wú)法忘懷。
就我個(gè)人而言，工作的重點(diǎn)是放在稍后產(chǎn)生的“Later Wow！”上面?！靶隆庇懈鞣N表現方式，基本上可以分成兩類(lèi)。其一是發(fā)現別人不曾發(fā)現過(guò)的事物，這是New的真諦；另一種則是今日引領(lǐng)流行，但到了明天卻略顯過(guò)時(shí)的New，感覺(jué)像是流行。比方說(shuō)：黑色在今年是New，但是如果明年深藍色變成New的話(huà)，黑色就變成Old了。只要深藍色不出現的話(huà)，黑色就不會(huì )變Old；也就是所謂的Style Change。比方說(shuō)，當薄型的液晶電視上市之后，厚重的映像管電視似乎變得惹人厭了起來(lái)。這50年來(lái)的經(jīng)濟活動(dòng)，仿佛都肇因于人們對于跟不上潮流的恐懼進(jìn)而刺激產(chǎn)生的行為?！癋irst Wow！”的確是如此地刺激了經(jīng)濟的活力，然而我認為，對于這樣子的行為有著(zhù)良好敏感度的生活家來(lái)說(shuō)，應該已經(jīng)開(kāi)始厭倦了這樣的刺激了吧。
您是否認為這是否和社會(huì )的成熟度有所聯(lián)系？
我認為要綜觀(guān)世界今后的發(fā)展，這是必要的價(jià)值觀(guān)。在任何地方，必然都有像大美國主義與伊斯蘭回教主義這樣子的對立。但不是壓制對方就是勝利。在對峙中要能找出讓對峙雙方都能接納的觀(guān)點(diǎn)才是解決對峙的方法。像這樣某種程度上的協(xié)調，事關(guān)今后地球的存續，同時(shí)也關(guān)系到各種文化的共存；世界上有越來(lái)越多的人已經(jīng)如此體認，因此大多數的人都會(huì )在心里思索著(zhù)“要如何讓這樣的觀(guān)念被具體實(shí)行？”的狀況。我認為這是某種程度的世界性、合理性被實(shí)踐的時(shí)代。所謂的成熟并不單只是意味著(zhù)所得水平的提高，而是能夠以理性的心智來(lái)對應今后世界的發(fā)展。我認為其實(shí)類(lèi)似這樣微妙的心理變化事實(shí)上決定了對設計的看法。
聽(tīng)說(shuō)您的作品常受到生活方式的影響，那么可否請教您每天的生活和休閑時(shí)都怎么度過(guò)？
其實(shí)，我向來(lái)一直不想把設計完全視為工作的全部。這么說(shuō)雖然有些曖昧，因為我都是在忙碌之中度過(guò)每一天的。當沒(méi)有工作的時(shí)候，大概不是旅行就是吃東西，不然就是睡覺(jué)吧。我非常喜歡旅行，一有休假就會(huì )去旅行。雖然我喜歡都市，不過(guò)對于偏僻的所在也很著(zhù)迷，像是撒哈拉沙漠或亞馬遜流域等等。那是人煙罕至，到處都是大自然沒(méi)什么人工建造的世界，到這樣的地方是非常棒的事。浸淫在大自然溫暖的懷抱中，不由地便會(huì )想要好好地保護大自然。用那些膚淺的感傷，是無(wú)法與大自然抗衡比擬的。人類(lèi)也是大自然的一部分，因此在那樣的情境中可以讓人感覺(jué)到為了人類(lèi)的生活，大家都是必須戰戰兢兢腳踏實(shí)地的，并且懂得珍惜一切；用這樣的方式來(lái)表現應該才有說(shuō)服力。光只是說(shuō)大自然是很柔弱的，要大家保護大自然等等的話(huà)，可以說(shuō)對大自然或是地球根本就不了解。你只要真正深入亞馬遜流域的雨林中，光看到當地用棕梠樹(shù)葉編織而成的屋頂，便會(huì )打從心底覺(jué)得“這真是太棒了！”。因為這是人類(lèi)與大自然息息相關(guān)、根深蒂固真實(shí)的好感，就如同花道一樣，能讓人有這樣的感覺(jué)。
您身為一個(gè)設計師所扮演的角色是什么？
我覺(jué)得是“發(fā)現創(chuàng )造性的問(wèn)題”。在做任何事之前，如果有一個(gè)先決良好的問(wèn)題，自然地就會(huì )得到良好的答案。其實(shí)，發(fā)現問(wèn)題的技巧比解決問(wèn)題的技巧要來(lái)的困難多了。
哪一項作品是您自認的代表作？
其中一個(gè)是醫院的標示牌設計計劃。我用紡織布料來(lái)設計婦產(chǎn)科醫院的標示牌，這同時(shí)也成為我自己內在思考方式的轉折點(diǎn)。在我的工作中，觸覺(jué)部分相當重要。除了視覺(jué)性的東西之外，我強烈地希望針對人們纖細的感覺(jué)器官叢提供服務(wù)。不僅僅是針對視覺(jué)或是聽(tīng)覺(jué)，而是更纖細的感覺(jué)，是在靜態(tài)之中可以感受到的知覺(jué)?！拔沂遣皇悄茉O計出這樣的東西呢？”是我接下這份工作的緣由。
簡(jiǎn)單說(shuō)明我的概念：我認為，醫院就是要提供來(lái)看病的人安心的空間，因此我采用了能帶來(lái)溫柔感受讓人放松的紡織布料。在某方面來(lái)說(shuō)，布是相當容易被弄臟的材質(zhì)。我之所以敢大膽采用這樣脆弱的材質(zhì)，是因為如果醫院能夠經(jīng)常保持標示牌的清潔，當來(lái)院的人看到了干凈的標示牌時(shí)，就能了解這所醫院的高度熱忱。在醫院這樣的空間中，最被要求且最重要的莫過(guò)于提供最高程度的潔凈感了。通過(guò)對于用容易弄臟的白布制成的標示牌的清潔管理，無(wú)形中傳達了這所醫院對于清潔管理的重視。
在一流的餐廳中，通常都使用雪白的桌巾，其實(shí)就是在暗示來(lái)店的客人，餐廳為客人準備好了清潔的用餐環(huán)境。其實(shí)，如果單純只是要讓臟污不太顯眼，餐廳可以選擇使用深色的桌巾；為了怕弄臟，甚至還有餐廳在餐桌上鋪上塑料桌布。之所以要大費周章選用雪白的桌巾，無(wú)不是希望通過(guò)保持桌巾雪白的工夫展現餐廳的服務(wù)水平。這也是醫生穿著(zhù)白袍看診、病房采用白床單的原理。醫院中本來(lái)就有針對白色布料的清潔管理流程，跟病床的床單比較起來(lái)，標示牌其實(shí)更不容易弄臟，因此我就選擇特別著(zhù)重在這個(gè)部分。
原本，標示牌是以文字或方向箭頭配置在空間之中的，沒(méi)有辦法讓信息通過(guò)它在空中浮游。不管是在玻璃、亞克力或者金屬上面印刷或是雕琢，總是被當成空間中的物質(zhì)必須加以固定。也就是說(shuō)標示牌總不免被當成物質(zhì)來(lái)對待。因此我的嘗試中含有超越物質(zhì)，通過(guò)物質(zhì)性傳遞信息的意圖。這是我覺(jué)得相當有趣的一件工作，同時(shí)這也是眾所周知能夠展現我的設計理念的一項設計工作。
另外就是“RE DESIGN”這場(chǎng)展覽會(huì )了?；旧显谶@場(chǎng)展覽會(huì )中，我負責的部分不是設計，而是展覽的指導、負責人。這場(chǎng)展覽主要是要試著(zhù)重新設計一些日常生活中極為平凡的物品。展覽目的并不是希望參展的人士發(fā)揮設計長(cháng)才，改良現有物品，作成一場(chǎng)社會(huì )改善提案展，而是希望通過(guò)日常的角度來(lái)思考“設計的真諦究竟為何？”。
比方說(shuō)：建筑家坂茂，把卷筒衛生紙的卷筒重新設計成四角形的。在實(shí)際使用時(shí)，產(chǎn)生疙疙瘩瘩拗手的感覺(jué)，并不像傳統的卷筒衛生紙用起來(lái)那么順手。他希望通過(guò)這樣的反應來(lái)傳達“節約資源”的信息。這樣的做法，并不帶有想向世人表示這種做法比較好的說(shuō)教性質(zhì)。圓形的卷筒衛生紙自然有它的好處，因此我們目前在市面上找不到四角形的卷筒衛生紙。卷筒衛生紙的誕生，自然擁有著(zhù)屬于它的設計理念，這一點(diǎn)對于卷筒衛生紙來(lái)說(shuō)是相當重要的。然而，坂茂這位建筑家為什么要重新設計它呢？這一點(diǎn)就是這次展覽的重點(diǎn)了。
坂茂是利用紙筒建構建筑物而成名的建筑家，對于建筑他有一套自己的設計理念。當這樣的一位建筑家在重新設計卷筒衛生紙時(shí)，會(huì )發(fā)生什么樣的變化呢？他新構思提案出來(lái)的衛生紙與一般卷筒衛生紙之間的差別連家庭主婦都能一目了然。當注意到這些差別的一瞬間，“設計”一詞到底所指為何，我想大家就能清楚的感受到了。而通過(guò)這樣的程序，也讓這些平常大家用慣了的東西存在的意義更加鮮明。
另外，我所說(shuō)的讓人“清楚感受”，并不是希望接下來(lái)的設計，都要用讓人吃驚的搶眼造型或奇怪的材質(zhì)來(lái)做出瞠目結舌的東西—雖然這是20世紀后半盛行的設計手法，然而，不順著(zhù)這樣的潮流走也沒(méi)什么關(guān)系。與其扒開(kāi)別人的眼睛強迫別人接受信息，倒不如讓信息在不知不覺(jué)之間一點(diǎn)一滴地滲透到別人的大腦中來(lái)的有效。
即使在平凡的日常生活中，只要有一點(diǎn)小小的變化，就能帶來(lái)仿佛第一次見(jiàn)到般的新鮮認知。前所未見(jiàn)的事物固然能夠帶來(lái)強烈的沖擊，然而在日常生活的縫隙之間制造出新鮮的驚奇，其實(shí)也是一種設計；我同時(shí)開(kāi)始思索這樣的做法，或許在今后是更重要的設計方向。
在這層意義之下，我也必須改變目前從事設計的做法、方法以及著(zhù)眼點(diǎn)。這次的展出讓我注意到這些事，我希望通過(guò)這次展出，也能把這樣的信息傳達給社會(huì )大眾或者是更多的設計界同儕。在這個(gè)層面上，我認為這項展覽也是我的代表作之一。
您所說(shuō)的改變是否不僅限于年輕的世代而是針對所有的人呢？
應該說(shuō)是期待整個(gè)社會(huì )邁向成熟吧！話(huà)題再回到Philippe Starck設計的那款檸檬榨汁機，我第一次看到這件作品時(shí)感覺(jué)“哇！真了不起！”，然而不久就習慣了。習慣了之后，當初讓我覺(jué)得驚訝到“哇！”的這部分，反倒變成是讓我最無(wú)法接受的。
所謂的改變應該不只是這樣，更本質(zhì)的部分所帶來(lái)的感動(dòng)，才能對人的意識帶來(lái)更深入、更長(cháng)遠的影響。在接受信息時(shí)，也最好能從這樣的體認開(kāi)始。
從1、2、3、4一直數到8、9、10，10的后面是什么呢？是11嗎？在這樣的時(shí)刻為什么不是“9.8”或者“10.5”呢？希望大家能在這樣的時(shí)刻里想到小數點(diǎn)的存在，想到在屈指可數的數字之間，其實(shí)隱藏著(zhù)無(wú)限的數字。如果能留意到這一點(diǎn)，就能明白其實(shí)日常生活之間也隱藏了無(wú)限的設計空間。聯(lián)想到小數點(diǎn)以下的數字，其實(shí)和在10后面聯(lián)想到11一樣了不起。
同樣的，在設計手法上也面臨著(zhù)相同的變革。小數點(diǎn)的出現，讓我們對世界的認識起了飛躍般的變化；設計的領(lǐng)域當中亦復如此。
就您個(gè)人而言，在這5年間最偉大發(fā)明是什么？為什么？
我想應該那就是發(fā)現了在設計中的小數點(diǎn)。換句話(huà)說(shuō)，要去體會(huì )在日常生活中存在著(zhù)無(wú)數的設計的可能性。用語(yǔ)言來(lái)表現的話(huà)，我把它稱(chēng)為：將日常生活“未知化”。如果可以將平?？磻T的事物，變成完全不知的事物來(lái)看的話(huà)，那么看起來(lái)會(huì )感覺(jué)特別新鮮。例如，以我們日本人而言平假名是常見(jiàn)的，但對外國人來(lái)說(shuō)可能是平生第一次看到的；例如我將日文平假名文字寫(xiě)成反的，看起來(lái)很新鮮吧！以我們日本人來(lái)說(shuō)，看這些字應該絕不會(huì )有這種感覺(jué)才對；這就好像日文中有句話(huà)形容說(shuō)：眼睛被魚(yú)鱗黏住了［被蒙蔽看不清的意思］……當把黏在眼睛上的鱗片拿掉，再看清楚的話(huà)應該會(huì )感到十分驚奇。這就是我的目的而故意這么做的。在此我并非想要做出全新的文字來(lái)，這只是我想要用來(lái)解釋設計就是日常生活的未知化，這也就是我的發(fā)明。
如果您不是設計師的話(huà)，您會(huì )想要做什么？
我想要成為一個(gè)海洋生物學(xué)家?；蛟S是因為我對于自然與生命抱持濃厚的興趣，在觀(guān)察之中，從大自然里去發(fā)現“Wow！”。最近，更是深深地如此覺(jué)得。抱持著(zhù)想要從大自然中尋找感動(dòng)的這樣的動(dòng)機，或許和在日常生活中發(fā)現感動(dòng)的設計是一樣的也說(shuō)不定??！
請您對于學(xué)習設計的學(xué)生，各推薦幾本書(shū)與CD：
這3張是我從高中時(shí)代就一直聽(tīng)到現在的音樂(lè )專(zhuān)輯：
Diary - Rarph Towner
The Koln Concert - Keith Jarrett
Icarus - Paul Winter
書(shū)本的方面有些可能已經(jīng)絕版了，請大家找找看吧：
Eiko - Eiko─ 石岡瑛子作品集
Peter Zumtho─ 彼得•卒姆托作品集a+u
Sugimoto ─ 杉本博司寫(xiě)真集
RE-DESIGN：21世紀的日常設計 ─ 原 研哉
設計中的設計 ─ 原 研哉
提到“臺灣”，你心里會(huì )浮現什么印象？
應該說(shuō)是像人情味這類(lèi)的東西吧！不見(jiàn)得一定是臺灣料理，因為中華料理不管在什么地方都是很了不起的。我很喜歡臺灣的路邊攤小吃，像是夜晚到華西街附近到處走走，我覺(jué)得相當不錯。有人會(huì )說(shuō)那不是很擁擠雜亂的地方嗎？比起香港我還真的比較喜歡臺灣華西街的擁擠雜亂呢，大概是因為平民百姓的人情味吧。像中國大陸的文化，讓人感覺(jué)就像是君王般的威嚴；人民總是受到強烈的意志所操控，在這樣的情況之下雖然也成就了非凡的藝術(shù)與文化，但是臺灣給我的感覺(jué)就是平民所造就出來(lái)的。
對于有志于想要以像“無(wú)印良品”一樣杰出的商品設計為目標者，可否請給予一些建議？
最重要的就是盡可能地不要只是在做設計。不要去想著(zhù)你自己是在做設計，盡可能地去訓練自己什么都不要做的結果，和做了很多之后所產(chǎn)生的效果是一樣的。還有就是看看國外的商品雜志，也不要受到其形態(tài)的影響，如果受到它的影響，慢慢地你只會(huì )臣服在它之下而已。
